|
Модераторы форума:
oliwa, babrastan, gingersky
[
20.05.2009 9:56:59 (UTC +3), zp.en.cx
]
Итак ситуация: "Мать и три сына. Сыновья требуют у матери, в воскресенье приготовить им кастрюльку борща. Мать приготовила и сыновья довольные садятся за стол и начинают с удовольствием уплетать этот борщ. Но тут одному в тарелке попадается горошина чёрного перца, которую тот сулчайно раскусывает, а потом через какое-то время еще одна. Он гневно кидает ложку в тарелку и со словами "Абы что, а не борщ" уходит из-за стола. Другие сыновья таких проблем не испытывают, и после трапезы от души благодарят мать." Ситуация похожа на нашу как две капли воды. И как же люди комментировали мою историю про борщ. Все матери как одна сказали, что борщ они конечно готовить не перестанут, ведь большинству сыновей он понравился, а третьему бедолаге они просто посоветуют внимательно смотерть в тарелку. А если третий сын заявит, что борщ он теперь будет кушать исключительно в ресторане, то матери знают, что лучше домашней кухни ничего нет и всё равно рано или поздно всё вернётся на свои места. Я не буду подводить итогов этому абзацу, я просто хочу вас в очередной раз призвать уважать труд организатором и научится искать в себе все причины своих неудач на игре. Не стоит подходить к автору игр только как к благодетелю и прощать ему все его ошибки только за то, что "он старался". Потраченную энергию зачастую можно было потратить и с бОльшим смыслом и пользой как для себя, так и для проекта. Автор игры - человек, который сам приглашает людей поиграть в его игру (зачастую имея при этом какую-либо дополнительную заинтересованность, кроме "поделиться с миром радостью"). Соответственно он должен быть готов, что к нему придут абсолютно разные люди с разными мнениями. Если вам нужны высокие оценки, внимательней подходите к тому, что и как вы анонсируете, чтобы к вам пришли те люди, которым интересна игра, а не те, которые в процессе выяснят, что им это не нравится. Посмотрите прошедшие игры на предмет похожих и почитайте их гостевые и сценарии - какие ошибки были допущены, и за что люди ставили низкие оценки. Обязательно прочитайте публикацию о том, как надо и не надо делать игры. Подумайте, насколько интересной ваша игра получается именно как игра, а не выставка "какие смешные штуки я придумал/нашел", "какие замороченные вопросы я наворотил", "какие фильмы я видел", "какую музыку я слушаю", "как глубоко/высоко/опасно я могу залезть на объекте" и т.п. И относитесь к игрокам и критике точно так же, как вы бы хотели, чтобы относились к вам. Допустили ошибку и получили низкую оценку - не так страшно и даже полезно, если вы оперативно исправите ошибку, извинитесь за нее, и, главное, не допустите ее на следующей игре. И не требуйте от игроков, чтобы они играли именно по вашим правилам, если вы их не предупреждали об этом заранее (это, например, про запреты переборов версий на МШ). Гораздо красивее и интереснее сделать уровень таким образом, чтобы нарушения не помогали (например, на игре "Путь" в Запорожье, реализовали несколько антислежечных фишек. Мало того, что некоторые из них четко сработали, так и остальным командам это очень понравилось).
|
shlayfer retired
Судя по твоим данным ты всего лишь один раз ощущал авторские чувства и это не показатель для того, что бы говорить о том кто и как должен относиться друг к другу. Если автор отнесся к игре поху******ски, то это видно сразу и за это конечно же нужно наказывать любыми способами. Но когда первые команды прошли игру без проблем и не увидели никаких косяков в игре, а отстающие по окончании начинают поливать оргов грязью и ставить заниженные оценки, которые в будущем могут повлиять на привлекательность игр этих организаторов , то извините меня, это называется не адекватная оценка игры в общем и с этим тоже нужно бороться.
|
pressO.R.G.: Но когда первые команды прошли игру без проблем и не увидели никаких косяков в игре, а отстающие по окончании начинают поливать оргов грязью и ставить заниженные оценки, которые в будущем могут повлиять на привлекательность игр этих организаторов , то извините меня, это называется не адекватная оценка игры в общем и с этим тоже нужно бороться. Меня лично, как начинающего автора, умиляет вот это вот маниакальное дрожание над фантиками типа КРИ. Оценка игры - это личное дело каждого игрока. Каким бы предвзятым, субъективным и закомплексованным он ни был. Да, за игры иногда ставят "0" не потому, что игра - отстой, а потому что автор тебя в школе десять лет назад в жопу послал. Бороться с этим? Да топчись оно конём. "Привлекательность дальнейших игр" - это что за термин вообще такой? Если у меня КРИ упадёт ниже 8, первая команда получит не 135 очков за место, а чуть меньше. А мне-то какое до этого дело, если оценки за игры ставятся на "отъе*ись"? А уж домыслы про то, что вот, мол, теперь меньше народу будет играть в мою следующую игру, потому что мне единиц понаставили - это, простите, и вовсе чушь. Хотите, чтоб о вас судили не только по КРИ? Откройте сценарии своих прошлых игр. Пусть люди, которые собираются приехать на ваши будущие игры из соседних городов (свои-то и так обычно в курсе про реальное качество игр и срачки, влияющие на их итоговую оценку), посмотрят на то, что вами уже было сделано. Вот и всё. Игрок не становится неподсудным, получая лычку "AUTH". А уже это, в свою очередь, лишает его права плевать свысока на кормовую базу. Пардон, на игроков. Товарищи авторы, в своих откровениях в комментах вы слегка упускаете суть публикации, которую вы якобы комментируете.
|
по поводу публикации.
не буду оригинален с мнением "Статья конечно замечательная, но..." ))))
Нет, написано очень хорошо. Правильные и мудрые вещи. Тем более подкрепленные мнением таких авторитетных товарищей, как Будда, Иисус, Конфуций... ))
"НО" состоит в том, что КПД этой публикации, к сожалению, крайне мал, а в перспективе стремится к нулю.
Из всего ЕН-камунити эту публикацию прочтет 15-20% участников. Да и среди этой доли, за счет ротации игроков, месяцев через 6 останется не более половины. А через год ЕН-камунити процентов на 80-90 будет совсем не той аудиторией, что сегодня прочла эту статью.
В предыдущих темах, посвященным ЧП, пытался (и не я один) вызвать администрацию на диалог. Как оказалось, диалог с участниками администрации проекта не интересен. Либо у нас очень расходятся представления о диалоге.
Попробую еще раз. Последний ))
Очень кратко и тезисно:
1. К сожалению, риск является неотъемлемой частью игры. Но позиция невмешательства по принципу "утонуть можно и в стакане воды, поэтому пусть все идет само по себе" - недопустима.
2. "Административная" должность в проекте на любом уровне - автор, организатор игр, овнер, администратор проекта, создатель - предполагает как права и полномочия, так и ответственность и обязательства. В т.ч., касающиеся жизни и здоровья игроков. И чем выше уровень "должности", тем выше уровень ответственности.
3. Пропаганда безопасности игр, фейр-плей, соблюдения правил и т.д. и т.п. не должна носить разовый характер "постфактум", а должна быть построена в виде планомерной разъяснительной работы. Только в этом случае а) будет получен какой-то эффект, б) меры будут иметь превентивный характер.
По поводу практической реализации. Самое главное - в проекте должна быть построена коммуникационная цепочка: администрация проекта -> владельцы доменов -> организаторы игр -> авторы и игроки.
Никакие, пусть даже самые мудрые, светлые и полезные идеи "верхов", никогда не дойдут до "низов" и не будут работать, если эти идеи не разделяет "середина".
вкратце как-то так.
|
korn: а если мне не интересно играть на самом деле честно, то что получается, мне не место в енкаунтере? я начинал играть честно и вообще, но вот реалии как то исказили мои извилины, и играть честно - играть не то что даже на победу, об этом не может быть и речи, а даже не удовольствие не ахти как получается. а вы говорите файр плэй. статья может конечно и красиво написано, мол клёво, так держать, но вот реалии очень сильно расходятся с делом. селяви :( Все игроки на 100% так или иначе нарушали правила игры, все на 100% были хоть чем нибуть недовольны в какой либо игре это факт, но есть правила по которым нужно играть, и если ты стремишся к победе при этом нарушил правила, а за это тебе ничего несделали то молодец, ты помог команде и при этом к тебе нет притензий, а вот если нарушил и при этом сорвалась игра или сняли задание или пострадала вся команда, то ответь за это достойно. Если кто то сделал игру с серьезными ошибками, то это незначит, что его нужно забрасывать тухлыми яицами и помидорами и гнать в шею палкой с энки, это лишь значит, что нужно твердо оценить ошибки и высказать их автору.
Вот о чем статья!!!
З.Ы. Все мы делаем так как считаем нужным не взависемости от того нарушим мы что то или обидим кого то, правила и есть для того что бы их нарушать(
©), но давайте уважать друг друга и здраво подчеркивать чужие ошибки, а не устраивая срачь, бологан, гавнотерки итд!!!
|
К вопросу о взамном уважении... Давайте для начала проверять орфографию собственных постов, анонсов и текстов заданий. Глядишь, и будет толк, грамотность в моду войдёт. А то мы вечно так - в чужом глазу соринку видим, а в своём - шоколада не замечаем.
|
Vesseloff: К вопросу о взамном уважении... Давайте для начала проверять орфографию собственных постов, анонсов и текстов заданий. Глядишь, и будет толк, грамотность в моду войдёт. А то мы вечно так - в чужом глазу соринку видим, а в своём - шоколада не замечаем. Каким образом тебя задевают чужие орфографические ошибки??? В них ты видишь оскорбление в свою сторону?
|
Самым натуральным образом задевают.
И не только меня. И не только чужие ошибки, раз уж на то пошло.
Вот когда у вас будет фантик "AФФТ", тогда и лупитесь-провалитесь со своим удаффкомом.
Но вот только основная беда-то не в том, что язык коверкают. А в том, что не знают, как оно изначально пишется правильно.
И всем на это срать.
Зато мы пишем игры и обижаемся на оценки. Мы, видите ли, расстраиваемся и впадаем в депрессию.
А игроки, между прочим, платят за участие в игре деньги. И как потребители, они вправе ожидать качественного продукта. А вот безграмотный анонс, вводное и текст заданий как-то не очень вяжутся в моём зажравшемся мозгу с представлениями о качественном продукте.
И не стоит говорить: "В заданиях у меня всё правильно написано. Просто на форуме я не успеваю проверять ошибки и мне лень". Это всё равно, что справлять малую нужду в раковину, пока никого нет дома.
Вот как-то так, если вкратце...
|
Vesseloff 
Судя по твоим последним постам делаю вывод, что эта публикация написана как раз для тебя!!! Будь терпимее и люби имр такой какой он есть, а если хочешь что то в нем исправить, так ненужно пеной брызгать на форуме, ищи более людские и правельные пути которые признаны всем человечеством, а не только тобой.
|
До моих последних постов ещё далеко, товарищ.
Любить имр - это не ко мне.
Да, кстати, а "более людские и правельные пути которые признаны всем человечеством" - это безграмотность и обилие смайликов?
Если так, то это что-то вроде пучковского: "Граждане! Жрите наше говно! Миллионы мух не могут ошибаться!"
Увольте уж...
|
Ну все!!! Началось!!! Ржунимагу, пацтулом!!!
|
[
20.05.2009 11:50:05 (UTC +3), zp.en.cx
]
pressO.R.G.: shlayfer retired Судя по твоим данным ты всего лишь один раз ощущал авторские чувства и это не показатель для того, что бы говорить о том кто и как должен относиться друг к другу. В этом проекте целиком от начала до конца один раз. В других проектах поболее. Не бывает "показателей, чтобы говорить", есть "показатели, чтобы прислушиваться". Для вас не показатель - не слушайте и не соглашайтесь.
|
Высказал лишь свое мнение и всё. И убеждать в нем никого несобираюсь.
|
[
20.05.2009 11:53:33 (UTC +3), zp.en.cx
]
Vesseloff: Jedem das Seine Не мог удержаться - с такими словами мир уже переделывали под лучшую идею... Но позицию и мысли автора поддерживаю. По поводу оценок, безграмотности и депрессий. Одно дело, когда это красиво построенный монолог в духе хотя бы того же Фимы Жиганца, а другое, когда просто через слово артиклей понаставлено.
|
Вот тут был задан очень интересный вопрос:
korn: а если мне не интересно играть на самом деле честно, то что получается, мне не место в енкаунтере?
Что вы думаете по этому поводу?
Да, и еще вопрос от меня. Если кто то родился в горах, ни разу ручку не держал в руках, но человек умный, очень хочет играть в энку, то что, ему судьбой не дано?
|
[
20.05.2009 12:08:35 (UTC +3), zp.en.cx
]
pressO.R.G.: Вот тут был задан очень интересный вопрос: korn: а если мне не интересно играть на самом деле честно, то что получается, мне не место в енкаунтере? Что вы думаете по этому поводу? Да, и еще вопрос от меня. Если кто то родился в горах, ни разу ручку не держал в руках, но человек умный, очень хочет играть в энку, то что, ему судьбой не дано? По первому вопросу - Для меня аналогичные вопросы: "А если мне не интересно играть в карты не краплеными картами, мне не место в казино?", "А если мне не интересно бегать 100 метров без допинга, мне не место на Олимпийских играх?" и т.п. Поэтому лично я считаю, что да, не место. А второй вопрос, честно говоря, не понял.
|
Второй вопрос, надо понимать, имеет отношение к дискуссии по поводу грамотности и простительности орфографических ошибок.
|
Если человек неграмотный и орфография хромает, то ему в энке не место?
|
pressO.R.G.: Если человек неграмотный и орфография хромает, то ему в энке не место? Тут такая беда... Эра компьютерных технологий на дворе. Я всё понимаю, иногда лениво забивать текст поста в MS-Word с включённой в нём проверкой ошибок. Но есть вариант и в этом случае. В Mozilla та же самая проверка впырена по умолчанию.
|
|
|
|
Куда я попал?!?
